Αγαπητοί φίλοι και φίλες.
Προσπαθώ (αραιά ομολογουμένος) 2 χρόνια τώρα να μπώ στον κόσμο του Linux χωρίς μεγάλη επιτυχία.
Εκτός 3 διανομών (Mint - PcLinux και μια παλαιότερη απο live cd) δεν έχω καταφέρει να στήσω καμιά άλλη σε διάφορα μηχανήματα που έχω δοκιμάσει κατά καιρούς.
Εκτιμώ την ασφάλεια και την σταθερότητα που προσφέρει το Linux όμως δεν μπορώ να το απολαύσω όπως θέλω.
Είμαι εμπειρικός χρήστης στα windows τα οποία παίζω στα δάκτυλα , όμως με το Linux πραγματικά τα έχω βρεί μπαστούνια.
Ολα αυτά τα " γράψε αυτό εγκατέστησε το άλλο " είναι μεγάλο πρόβλημα για κάποιον νέο χρήστη.
Βγάλτε επιτέλους μια διανομή που να έχει την ευχέρια της εγκατάστασης των windows.
Να περνά μόνη της οδηγούς και κωδικοποιητές για ήχο, να περνά μόνη της γενικούς οδηγούς για κάρτες γραφικών , να αναγνωρίζει μόνη της το υλικό και να απευθύνετε στη βάση στο ιντερνετ για να βρίσκεις και να κατεβάζεις ότι χρειάζετε.
Κάντε τα windows !!!
Μήπως εκεί δεν πάτε ? Κάποτε (μερικοί και τώρα) σας έπιανε ανατριχίλα όταν ακούγατε για GUI και τώρα έχει 15.
Γνωρίζω πως με αυτό το λειτουργικό ασχολούνται περισσότερο άτομα νεαρά που έχουν όρεξη για εξερεύνηση.
Ομως αν θέλετε ενα τόσο προχωρημένο και δυνατό λειτουργικό σύστημα να περάσει στον κόσμο , γίνετε windows.
Ετοιμάστε και διαθέστε ρουτίνες και αρχεία confg να μη χρειάζετε ο αρχάριος (εγώ και άλλοι σαν εμένα) να ψάχνει την κονσόλα για να γράψει ένα τέτοιο αρχείο.
Ο παπούς μου που ήταν μεγάλος έμπορας μου έλεγε : Αν θέλεις να πετύχεις, μη προσπαθείς να εφαρμόσεις δικές σου ιδέες αλλά αντίγραψε τους πετυχημένους,
Και για λόγους που δεν είναι του παρόντος για να αναλύσουμε , η Microsoft είναι πετυχημένη τουλάχιστον στο θέμα των χρηστών ανα τον κόσμο.
Γνωρίζω πως αρκετοί κατασκευαστές δεν συνοδεύουν τα προιόντα τους με οδηγούς για το Linux αλλά αυτό οφείλετε στο λίγο κοινό που απευθύνεται το Linux.
Αν ένα τόσο καλό λειτουργικό ήταν και plug and play (για την αρχή έστω και plug and pray) πολύ καιρό πρίν, σήμερα θα υπήρχε μεγαλύτερη βάση χρηστών και περισσότεροι οδηγοί απο τις εταιρείες.
Για το τέλος άφησα το γεγονός των πολλών εκδόσεων. Linuxταδε και Linuxταδε που για να περάσεις κάποια πακέτα απο την μία στην άλλη πρέπει να είσαι γκουρού της πληροφορικής.
Πατήστε σε 2-3 εκδόσεις (Home - Professional - Server) και δώστε όλο αυτό το πάθος που έχετε εκεί.
Το ίδιο είναι όλη η κοινότητα να δουλεύει πάνω σε ένα πρότζεκτ (αν ξυπνήσουν κεφάτοι το πρωί) και το ιδιο είναι να είναι σκορπισμένοι στους πέντε ανέμους ?
Ενα πρότζεκ με πρόσθετα που θα εφαρμόζετε απο τα τηλέφψνα μέχρι μεγάλους σέρβερ.
Ας αποφασίσει η κοινότητα με δημοψήφισμα πιά Linux θέλουν και ας παίξουν πάνω σε αυτά κι αν κάποιες εταιρείες θέλουν να βγάζουν τα δικά τους με γεία τους με χαρά τους.
Υ.Γ.
Συγνώμη για τον πολύτιμο χώρο και χρόνο που σας απέσπασα αλλά ήθελα πολύ καιρό να τα πω κάπου
- Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να σχολιάσετε
Σχόλια
Άμα θέλεις κάτι που να μοιάζει τόσο πολύ στα windows γιατί δε βάζεις windows για να τελειώνεις , αλλά προσπαθείς να συμβιβαστείς με έναν κλώνο του; Ο λόγος που χρήστες windows δοκιμάζουν linux είναι πως θέλουν κάτι διαφορετικό. Αν ήθελαν το ίδιο λειτουργικό , απλά θα έμεναν στα windows, όπως επιλέγουν εν τέλει μερικοί.
Έχω χρόνια να το πώ, αλλά διαβάζοντας το ποστ σου δεν κρατιέμαι. Μην χρησιμοποιήσεις windows! Και ποιος σου είπε οτι εγω θέλω να χρησιμοποιούν όλοι linux!
Και γιατί το linux να γίνει άλλο ένα λειτουργικο για να ακουμε τραγουδια και να μπαίνουμε στο internet. Αυτες τις απόψεις μου τις απέβαλλα τα τελευταία χρόνια, καθως εβλεπα προσπάθειες απο τις διανομες να γινουν ακομα πο ευχρηστες,κι ετσι επρεπε να συμβιβαστω με το γεγονος αυτο. Αλλα δε θελω να γινουμε windows! σταματαω εδω γιατι θα πω πολλα και δε το θελω...
Καλά, έκανες!
Γεια σου φιλε vakis
Θα προσπαθησω να σου απαντησω στα παραπανω με την εναμιση χρονο εμπειρια που εχω με το linux και οτι αυτο συνεπαγεται(να μην εχω καταλαβει καποια πραγματα σωστα ας πουμε!!!!!!!!!)
Οταν ενας χρησης ερχεται στον κοσμο του linux πρεπει να ξερει οτι το linux δεν ειναι τσαμπα windows.........οτι θα εχει δηλαδη ενα συστημα windows το οποιο θα ειναι τσαμπα και νομιμο!!!!!!!!
Μα στο linux ειναι που μπορεις να κανεις τα παντα με την βασικη εγκατασταση!!!!!
Βεβαια εδω υπαρχη ενα θεμα με καποιες διανομες οι οποιες δεν εχουν καποια βασικα πραγματα λογο φιλοσοφιας, βλ. ubuntu αλλα και παλι σου δινει την δυτατοτητα να τα βαλεις μεσω internet αμεσως..........
Sabayon δοκημασες?????????Εγω εχω καλησει με αυτη την διανομη,αν και ειναι πολυ βαρια, γιατι μπορουσα να κανω τα παντα απο την βασικη εγκατασταση χωρις τις ευκολιες του internet!!!!!!!!!
Με τα "user friendtly" windows μετα απο format ηθελα 6 ωρες για να βαλω πανω τα βασικα, drivers, players,office,adobe reader,adobe flash κτλ.......
Εγω πηρα υπολογιστη για πρωτη φορα τα τελευταια 2 χρονια.....απο τα οποια ασχολουμε με linux τον εναμιση χρονο.........και σαν εμπηρικως χρησης linux και εγω μπορω να σου πω οτι το linux ειναι πιο ευκολο για εναν αρχαριο ασχετο με υπολογιστες οπως ημουν εγω....γιατι σου τα δεινει ολα στο πιατο!!!!!!!!
Αμα μαθεις τις αντιστοιχιες προγραμματων και εχεις internet δεν εχεις κανενα προβλημα να περασεις σε linux...........
Εγω πραγματικα δυσκολευομαι πολυ να χρησιμοποιησω windows στα εργαστηρια στην σχολη!!!!!!!!
Οτι αναφερω εδω ειναι απο την προσωπικη μου εμπιρεια, οση και αν ειναι αυτη!!!!!
Ελπιζω να σε καλυψα!!!!!!
Φιλικα Ανδρεας
=============================
Sabayon 4!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [img=http://www.danasoft.com/sig/andreastux485157.jpg][/img]
Ρε παιδια ποτε προλαβατε???? Μεχρι να γραψω το ποστ........3 απαντησεις!!!!!!!!!!!
=============================
Sabayon 4!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [img=http://www.danasoft.com/sig/andreastux485157.jpg][/img]
Στο post σου αναπαράγεις ένα σωρό παγιωμένες αλλά βασικά λανθασμένες απόψεις για το linux όπως είναι και το πως πρέπει να γίνει.
Ένα πολύ καλό κείμενο που απαντά στο 99% των θεμάτων που θέτεις βρίσκεται στο link http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=272993
Φίλε vaki,
μάλλον έπεσες κι εσύ θύμα της παραπληροφόρησης ότι τα λίνουξ είναι windows που δε χρειάζονται antivirus. Καταρχάς το λίνουξ είναι ένα άλλο λειτουργικό σύστημα διαφορετικό από τα windows. Και ούτε πρόκειται να ακολουθήσουν την ίδια τακτική όσον αφορά την ευχρηστία. Παρεπιπτόντως τον τελευταίο καιρό το λίνουξ είναι ένα λειτουργικό με μεγάλη ευχρηστία (στις κυριότερες διανομές) και τουλάχιστον για τις βασικές μας συσκευές και περιφερειακά το λίνουξ είναι περισσότερο plug and play από τα windows, μιας και οι drivers είναι ενσωματωμένοι στον πυρήνα (συγγνώμη και στα windows δεν πρέπει να εγκαταστήσεις drivers, πού το είδες ότι όλα παίζουν μόνα τους?). Η διαφορά είναι ότι αν δεν υπάρχουν drivers στον πυρήνα ίσως δυσκολευτείς να κάνεις τη συσκευή να δουλέψει. Σάυτό όμως φταίνε οι κατασκευάστριες εταιρίες οι οποίες τα 'χουν πλακάκια με τη Microsoft και βγάζουν drivers μόνο για windows. Ας έδιναν drivers και για λίνουξ μαζί με τη συσκευή ή να τους παρείχαν κατευθείαν στους developers του πυρήνα και μετά τα ξαναλέμε για ευχρηστία...Για τα βίστα δε χρειάζεται να μιλήσω, τα αποτελέσματα μιλάμε από μόνα τους...Οι περισσότεροι τα ξηλώνουν για να βάλουν xp (ή ψάχνονται και τους βγαίνει σε καλό...).
Οι χρήστες Macintosh είναι πολλοί περισσότεροι από τους χρήστες του λίνουξ? Γιατί για αυτό το λειτουργικό προσφέρονται drivers?
Ο λόγος είναι ένας: Από τη στιγμή που δεν άφησαν κανέναν άλλο να πάρει μερίδιο αγοράς με όλα τα μέσα που διαθέτουν φυσικό είναι να υπάρχουν windows σε κάθε υπολογιστή. Εγώ όταν τις πρώτες φορές είδα υπολογιστή δεν ήξερα καν ότι υπάρχουν άλλα λειτουργικά συστήματα.
Η πολυφωνία των εκδόσεων είναι φυσικό επακόλουθο της ελευθερίας και της δημοκρατίας, καλό είναι κατ' εμέ διότι υπάρχουν διανομές κομμένες και ραμμένες για συγκεκριμένες εργασίες και δε χρειάζεται ο χρήστης να κάνει τις προσθήκες και αλλαγές των εφαρμογών ο ίδιος, είναι έτοιμες (plug and play). Από κει και πέρα γιατί τρομάζει ή κουράζει το γεγονός ύπαρξης πολλών διανομών? Κάποιος που δε θέλει να ασχοληθεί ρωτάει στην αρχή, διαβάζει και λίγο, μαθαίνει πια διανομή είναι πιο διαδεδομένη και εύχρηστη και την εγκαθιστά και χρησιμοποιεί αυτήν. Θα μου πεις ότι θα έχει προβλήματα και όλο και κάτι δε θα του δουλεύει κ.λ.π. Με σωστό ψάξιμο όλα λύνονται όσον αφορά τις κυριότερες και πιο διαδεδομένες διανομές ( και όχι μόνο, αλλά σ'αυτές δε νομίζω σήμερα ένας νέος χρήστης να έχει πολλά προβλήματα κατά την εγκατάσταση). Γενικά, όπως αντιμετωπίζεις προβλήματα στο ένα λειτουργικό έτσι αντιμετωπίζεις και στο άλλο, κανένα δεν είναι τέλειο. Όσον αφορά την ευχρηστία ξαναλέω ότι πλέον δε μπορώ να πώ ότι τα windows είναι πολύ πιο εύχρηστα από ορισμένες διανομές λίνουξ. Απλά ο περισσότερος κόσμος βαριέται να κάνει κάτι το λίγο διαφορετικό και έξω από τις συνήθειές του. Υπάρχουν άτομα που βαριούνται να ψάξουν π.χ. από που θα αλλάξουν την ανάλυση της εικόνας σε μια διανομή λίνουξ από τη στιγμή που ξέρουν να το κάνουν στα windows.
Τελοσπάντων δε λέω άλλα, γενικά αυτό που ήθελα να πω είναι ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λες γι'αυτό θέλησα να τοποθετηθώ. Προς θεού μην λάβεις το ποστ μου ως επίθεση ή και τέτοιο. Απλά δεν ήθελα να μείνεις με τη λάθος εντύπωση που έχεις σχηματίσει για το λίνουξ. Και να ξέρεις ότι ο απλός χρήστης που δεν ξέρει και δεν πρόκειται και να πολυμάθει διότι στην τελική δεν τον ενδιαφέρει, είτε με windows είτε με λίνουξ είτε με ό,τι άλλο πάντα θα έχει πρόβλημα και θα φωνάζει τον ξαδερφό του, τον κολλητό του ή έναν τεχνικό να του το λύσει. Δε γίνεται να έχεις ένα λειτουργικό που θα τα κάνει όλα μόνο του και θα έχει μια στοιχειώδη ασφάλεια (χαρακτηριστικό απαραίτητο από δω και πέρα με τη χρήση του ιντερνετ ως πλατφόρμα παροχής υπηρεσιών). Το λίνουξ προσφέρει απλά μια εναλλακτική.
Αυτά...
************************
www.postokano.gr
Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Φίλε vaki, αν είσαι διατεθειμένος να δοκιμάσεις για μια ακόμη φορά μία διανομή Linux ευχαρίστως να βοηθήσω με την μικρή μου εμπειρία- αν μπορώ. Προσωπικά έχω υπολογιστή εδώ και περίπου 3 χρόνια, τους πρώτους 8 μήνες χωρίς καν internet. Ξεκίνησα και εγώ με windows αλλά επειδή μου αρέσει να ψάχνομαι δοκίμασα αρκετές διανομές Linux και εδώ και τουλάχιστον δύο χρόνια τρέχω Debian stable (τώρα Lenny) ή Debian testing όπως επίσης τώρα τελευταία και το Ubuntu 9.04 που το βρίσκω πολύ βελτιωμένο. Εδώ (στο linuxformat) πιστεύω ότι θα βρεις βοήθεια για ό,τι χρειαστείς. Ειδικός δεν είμαι σε καμμία περίπτωση αλλά ίσως μπορέσουμε να κάνουμε κάτι. Και για να απαντήσω σε μία από τις " διαπιστώσεις σου. Δεν είναι μόνο οι νεαροί με διάθεση για εξερεύνηση που ασχολούνται με Linux, αλλά και άλλοι όπως εγώ που σε μερικούς μήνες κλείνω τα 46. Welcome to the club.
Why Linux ? Because it's fun
Δεν ζητάει το λίνουξ τους χρήστες να έρθουν σε αυτό, μόνοι μας εθελοντικά ερχόμαστε όπως εθελοντικό είναι όλο το έργο. Οπότε δεν μπορούμε να έχουμε παράλογες απαιτήσεις και γενικώς απαιτήσεις θα έλεγα πιο σωστά. Υπάρχουν άνθρωποι που εργάζονται πάνω σε αυτό, με τίμημα το πολύτιμο ελεύθερο χρόνο τους. Αυτή είναι μία τεράστια διαφορά με τα παράθυρα που όλα γίνονται επί πληρωμή, από την παραγωγή μέχρι τον τελικό καταναλωτή - χρήστη.
Είναι ένα τελείως διαφορετικό λειτουργικό σύστημα , οπότε γιατί να γίνει σαν τα παράθυρα? Φύγαμε από εκεί γιατί ήταν όπως ήταν, φύγαμε για το διαφορετικό, φύγαμε για την ελευθερία , δεν θα τα ισωπιεδώσουμε όλα για να γυρίσουμε πίσω. Το λίνουξ μονο μπροστά μπορεί να πάει και όποιος δεν μπορεί να το δουλέψει άς παραμείνει στα παράθυρά του να αγναντεύει το πέλαγος.
Υπάρχουν όμως πάραυτα διανομές που στα έχουν όλα στο πιάτο , βάλε Linux Mint, Sabayon, Simply Mepis, Mandriva , νομίζω πως είναι αρκετές. Το μόνο που θα κάνεις με αυτές είναι να βάλεις το cd και όλα τα multimedia αρχεία θα παίξουν εξ αρχής. Μετά ότι θές από τον διαχειριστή πακέτων της εκόστοτε διανομής , με γραφικό περιβάλλον το οποίο είνια πανεύκολο, απλώς τικάρεις το πακέτο που θές και αυτός θα κάνει για σένα αυτόματη επίλυση εξάρτησης πακέτων. Οπότε δεν καταλαβαίνω που τα βρήκες σκούρα. Αλλάζεις λειτουργικό, λογικό είναι πως θα χρειαστεί και λιγάκι διάβασμα για να το μάθεις , έτσι δεν είναι?
Βάλε Arch linux, Slackware & Gentoo για να δεις τι θα πει "φιλικό προς τον χρήστη" και μετά θα καταλάβεις τι εννοώ.
Αυτές είναι διανομές που τα πάντα τα κάνεις με κονσόλα και άπειρες εντολές που είναι ακαταλαβίστικα για έναν νέο χρήστη.
Αυτή είναι όμως η ομορφιά του λίνουξ, καλύπτει όλα το γούστα και τις απαιτήσεις. Υπολογιστή πήρα πριν από 5 χρόνια και φαντάσου στην αρχή τον έκλεινα από το power, ούτε αυτό δεν ήξερα. Τώρα θέλω να δουλεύω μόνο μέσω κονσόλας και χωρίς γραφικό περιβάλλον, είναι γρηγορότερο, ασφαλέστερο και αποδοτικότερο.
Ξεκίνα λοιπόν με τις πρώτες διανομές που σου έγραψα παραπάνω και ότι βοήθεια χρειαστείς εδώ είμαστε.
~~~~~~~~~
για κάντε κλικ στην
υπογραφή
Ο άνθρωπος ανήκει στο ''target group'' του ΜΟΝΟΜΑΧΟΥ !!! Είναι σαφές ...
http://img195.imageshack.us/img195/838/screenshot24n.jpg
http://www.monomaxos.gr/downloads/MONOMAXOS Greek Linux Operating System 2009 Ver2.4 based on ubuntu 9.04 [mininova].torrent
Λεπτομέρειες εδώ ... www.linuxinsider.gr/ και εδώ www.monomaxos.gr/
αν δεν μείνει ευχαριστημένος θα σκίσω το καλό μου το καλσόν !!!
vakis κατ' αρχήν καλωσήρθες στις συζητήσεις μας αλλά μάλλον "σε τρώει ...." με τόσα θέματα που έβαλες με μία δημοσίευση οπότε θα διαβάσεις πολλά....
..........................................................
Γνωρίζω πως με αυτό το λειτουργικό ασχολούνται περισσότερο άτομα νεαρά που έχουν όρεξη για εξερεύνηση.
.........................................................
Το παραπάνω θα το πάρω σαν προσωπικό κομπλιμέντο μιας και έχω κλείσει τα 50.
Αυτός ο πληθυντικός έχει πολλά λάθη μέσα του. Δεν είμαστε εμείς το Linux ούτε είμαστε εταιρεία που αναπτύσει ένα λειτουργικό. Χρήστες είμαστε οι περισσότεροι που κάποια στιγμή μας "έσκασαν" τα windows με τα προβλήματά τους, την πολιτική αδειών τους, την μονολιθηκότητά τους κλπ και αναζητήσαμε εναλλακτικούς τρόπους να έχουμε ένα σταθερό σύστημα που να κάνει την δουλειά του. Και μέσα από κάποια τέτοια forums αλληλοβοηθιόμαστε.
Για την ευχέρεια της εγκατάστασης των windows καλύτερα να μην συζητήσουμε. Θα σου πω μόνο πως, για τα γραφεία μου, οποιοδήποτε μηχάνημα (αρχαίο ή νέο) σε δύο ώρες είναι έτοιμος σταθμός εργασίας με την κατάλληλη διανομή Linux ενώ με τα windows (κι αν είναι λυμένο το θέμα των αδειοδοτήσεων νομοτεχνικά και λογιστικά) χρειάζομαι 2 μέρες με ψάξιμο στο δίκτυο, τηλέφωνα, fax, υποστήριξη κλπ.
Με τα τόσα συσσωρευμένα βάσανα από τα windows το συγκεκριμένο λειτουργικό έγινε συνώνυμο των προβλημάτων μέχρι τα XP και της αποτυχίας με τα vista. Οπότε η προτροπή σου "κάντε τα windows" ακούγεται σαν κατάρα. Πολλοί εδώ μέσα, από το μεσημέρι, φαντάζομαι ότι "φτύνουν τον κόρφο τους".
Στο θέμα όμως της ευκολίας για τους αρχάριους έχεις ένα δίκαιο. Το αντιμετωπίζω με όσα παιδιά έρχονται να δουλέψουν μπροστά σε ένα Linux που δεν έχουν ξαναδεί. Θα πρέπει να τους δείξω πολλά πράγματα. Το κυριότερο όμως είναι να τους δείξω πως να αυτοεκπαιδεύονται και που να απευθύνονται για την κατάλληλη πληροφορία. Αυτό όμως είναι κάτι που το κάνουμε για όλα τα πράγματα στην ζωή μας (ακόμα και για το που θα βγούμε το Σάββατο, αναζητάμε στο κατάλληλο μέρος την κατάλληλη πληροφορία). δεν είναι παράλογο λοιπόν να το κάνουμε και για το pc μας.
Αν τώρα εκτός από "να τα πεις κάπου" θες και παραπάνω συζήτηση θα σε καλέσω στην επικείμενη "Τσιπουροσυνάντηση Μέρος Δεύτερο" όπου θα μπορέσουμε να το "ζαλίσουμε" λίγο παραπάνω (κυριολεκτικά και μεταφορικά).
τάχει πεί όλα εδώ, ο cortex. άρα τι να προσθέσω?
"τελικά τα windows είναι δύσκολα"
====
the hamster's is out there
http://alfistigr.blogspot.com/
Φίλε vaki απλά δοκίμασε όπως σου προτείνει ο emcpn τον μονομάχο και θα δείς τί θα πεί έτοιμο σύστημα χωρίς να κουνήσεις το δακτυλό σου. Πραγματικά όμως έαν έχεις ανάγκη λογισμικό το οποίο δουλεύει μονο σε win μείνε εκεί αλλιώς κάνε το βήμα και θα δείς οτί δεν θα το μετανιώσεις.
Vaki δεν πιστεύω να σε τρομάξαμε απλές υποδείξεις κάναμε, δώσε ενα σημείο ζωής.
OK OK OK.........
Εχετε δίκιο.
Καταρχήν αν πιάσατε την ουσία το μήνυμα απευθύνετε σε όσους ασχολούνται με την κατασκευή του λειτουργικού και οχι στους χρήστες.
Αφορμή ηταν η προχθεσινή μου προσπάθεια (100η στα 2 τελευταία χρόνια) να περάσω ένα λειτουργικό linux (ubudu 9.04 η κάπως έτσι) σε ένα απο τα μηχανάκια μου και στο ξεκίνημα μου έβγαλε ενα μήνυμα οτι δεν μπορεί να φορτώσει τα γραφικά και έβγαλε δυο επιλογές που δεν οδήγησαν πουθενα.
Στη συνέχεια πήγα να δω πως μπορώ να ξεκινήσω ένα παλιο μηχάνημα που δεν υποστηρίζει usb boot απο cd και μετά να μπαίνει στο usb οπου θα είναι το λειτουργικό,
Το βρήκα. Αλλά αντί να βρώ ενα iso η κατι τέτοιο βρήκα οδηγίες για να το κάνω με το χέρι μέσα απο μία ηδη εγκατεστημένη διανομή.
Ψέμματα.
Ανάποδα τα λεω, Πρώτα θέλησα να ξεκινήσω το παλιο μηχάνημα και μετά επειδη ήθελε μια εγκατεστημένη διανομή για να κάνω τα κόλπα που βρήκα, πήγα να βάλω το ubudu 9.04 που δεν έμπαινε.
Και επειδή είχα δοκιμάσει κι άλλες φορές σε διάφορα μηχανήματα αλλά δεν με πήγαινε, τσατίστηκα και έβαλα εδώ τις φωνές.
Είμαι ηλεκτρονικός και μου έχει τύχη πολλές φορές ως τώρα να στήνω μηχάνημα για πελάτη και πάντα στεναχωριώμουν γιατί δεν μπορούσα να έχω την σχετική εμπειρία και να τους πeρνάω linux.
Δέν θυμάμαι αυτή την στιγμή ποιές διανομές είχα δοκιμάσει (και ξεκινάνε απο πολύ παλιά. Το δύο χρόνια που ανέφερα ήταν σχήμα λόγου) άλλά τις έχω όλες στο γραφείο μου και αν χρειαστεί μπορώ αύριο να σας τις πώ.( Σίγουρα suse - madrake κ.α.) Αυτή που δούλευε λεγόταν κάπως σαν Knopix και ήταν livecd χωρις να μου δίνει εγκατάσταση.
Πιστεύω στο linux ομως οι αναφορές μου ως προς το να γίνει κάτι σαν windows και μη το παίρνετε κατά γράμμα , ισχύουν.
Και κάτι για την διαφορά των λειτουργικών
Ξέρετε πόσες εφαρμογές κυκλοφορούν για τα windows ? (εδώ μέχρι πριν λίγο καιρό ψάχναμε τα Ελληνικά και τα vista μπορούν να έχουν πολλαπλά ακάουντ σε πλήρη εκτέλεση σε 40 γλώσσες)
Δεν είναι λογικό μέσα σε αυτόν τον κυκεώνα να υπάρχουν και κάποιες που θα πετάξουν μπλέ οθόνη ? (παρεπιπτόντως έχω να δω κρασάρισμα πολύ-πολύ καιρό)
Δεν είναι όμως και ηδονικό να μπορεις να κάνεις ότι φανταστείς με εκαντοντάδες διαφορετικούς τρόπους μέσα απο γραφικά περιβάλλοντα που έχουν φτάσει σε υψηλά επίπεδα γούστου και σχεδιασμού? (virtual dj - photoshop - msn messager k.a.)
Αν και χάλια, είναι το καμα σούτρα της τεχνολογίας των υπολογιστών.
Υ.Γ.
Στις αρχές της δεκαετίας του 80 έπαιζα με ένα ΖΧ80.
Για να κάνω μία λέξη να ρολλάρει, έγραφα και ξανάγραφα σελίδες ολόκληρες απο αριθμους (254,152,22,89,70, κλπ)
εκεί να δείτε κονσόλα ! (πιό μετά έπιασα την Basic κ.α.)
Τελικά η πεμπτίουσα είναι το γραφικό περιβάλλον που ανταποκρίνετε σε ότι επιθυμούμε και μη μου βάλετε άλλο τις φωνές. ;-)
πάω να δω αυτά που προτείνατε...
φιλτατε vakis,
Διαβασα τα ποστ σου και κατεληξα με σιγουρια πως δεν εισαι καθολου καλα ενημερωμενος σχετικα με τα λινουξ, επισης φαινεται πως ουτε το πολυεψαξες και αυτο γιατι αν το ειχες ψαξει λιγακι θα ειχες καταφερει στα σιγουρα να τρεχεις με επιτυχια και πολυ ευκολα μια τυχαια διανομη λινουξ.
Το λινουξ δεν ειναι μονο ενα ολοκληρωμενο λειτουργικο συστημα που φτιαχτηκε απο περιπετιωδης νεους αλλα κρυβει ολοκληρη φιλοσοφια και στηριζεται στην δουλεια χιλιαδων εργατοωρων χιλιαδων χρηστων απο ολο τον κοσμο τα τελευταια 19 περιπου χρονια...εχει εκτιμηθει οτι το κοστος του debian 4 για παραδειγμα θα ηταν περιπου 13 εκατομυρια δολαρια!!!! αν γινοταν επι πληρωμη και οχι εθελοντικα.
Οπως σου ειπα νομιζω πως ειναι ενα λειτουργικο συστημα με ολη την σημασια της λεξης και αυτο γιατι μπορεις να το βαλεις να τρεχει κατευθειαν οποιοδηποτε σχεδον υπολογιστη ή οποιοδηποτε υπολογιστικο μηχανημα(??) οπως για παραδειγμα ενα εργαλειο σε ενα εργοστασιο, και οχι απλα να το εχεις μονο για οικιακη ή επαγγελματικη χρηση.Επισης τρεχει σε παρα πολλες αρχιτεκτονικες κατι που τα win δεν κανουν και ουτε προκυται να κανουν ποτε καθως ειναι προσανατολισμενα για περιορισμενες χρησεις και για περιορισμενες αρχιτεκτονικες..
Ετσι λοιπον δεν υπαρχουν μονο 3 εκδοσεις (Home, Pro, server) αλλα πολυ περισσοτερες.Αν κανεις εγκατασταση για παραδειγμα το debian στην αρχη θα σε ρωτησει για τί ειδους μηχανημα και χρηση κανεις την εγκατασταση.
Το να λεμε να γινουν τα λινουξ σαν τα win με δεδομενα ολα αυτα, ειναι σαν να λεμε να τα περιορισουμε στο 1 εκατοστο τους.
Οσο για την ερωτηση σου για τον αριθμο των εφαρμογων που που υπαρχουν στα win, δεν μπορω να σου απαντησω, αλλα αν σου πω για τον αριθμο εφαρμογων που υπαρχουν για λινουξ νομιζω οτι θα τριβεις τα ματια σου.
Εξαλου στα λινουξ μπορεις πολυ πιο ευκολα να φτιαξεις και τις δικες σου.
Τωρα για το οτι τα vista καταφεραν να εχουν Multiuser κτλ κτλ τι να πω...ουαου...
ειδικα η multiuser-multiserver λογικη ειναι βασικοτατη εννοια στο λινουξ..
Οπως σου ειπα και πιο πανω νομιζω πως τα προβληματα που εχεις με το λινουξ λυνονται πολυ ευκολα και οφειλονται μονο στο οτι δεν ενημερωθηκες.
σιγουρα δεν ειναι μονο θεμα του βαζω το cd και κανω την εγκτασταση γιατι λογω πληθορας επιλογων θα πρεπει να διαλεξεις τι ακριβως και πως το θελεις...αν και να σου πω την αληθεια αν προτιμας να κανεις τοσο ευκολη εγκατασταση υπαρχουν και παλι πολλες λυσεις απο διαφορες διανομες.
Νομιζω θα ηταν καλη ιδεα αν ευκαιρισεις να πας να πιεις μια μπυρα με τα παιδια για να παρεις μια καλυτερη ενημερωση και γευση και φυσικα θα εχεις και support 24/24 στις επικειμενες λινουξοπεριπετειες σου
γιατι το λινουξ βασιζεται στους ανθρωπους του και οχι σε αυθεντικες κοπιες cd ...
μεχρι τοτε για την ενημερωση σου θα σου προτινα να ριξεις μια ματια αν θες :
https://netfiles.uiuc.edu/rhasan/linux/
και εδω για ντοκυμαντερ
http://video.google.com/videoplay?docid=7707585592627775409
και φυσικα για τεχνικα προβληματα στο φορουμ μας η βοηθεια περισσευει.
Φιλτατε Vaki, στα οσα χρονια ασχολουμαι με το LInux, εχω συναντησει διαφορα αντιστοιχα ποστς, αλλα με καλη διαθεση, προφανως σα το δικο σου & αλλα με κακεντρεχεια.
Οταn πρωτοαρχισα το Linux ηταν δυσκολο, επειδη εγω ΔΕΝ ξηερα. Το ιδιο δυσκολαο οπως μου ειχε φανει πριν πολλα χρονια το πρωτο μου ξυρισμα π.χ.
Δεν ηξερα, αρα μου ηταν δυσκολο.
Καποια στιγμη, μετα απο 5+ χρονια συνεχης & μονιμης χρησης του Linux, καποια στιγμη αλλαξα pc & χρειαστηκε για σχεδον ενα μηνα, μεχρι να βρω χρονο να του εγκαταστησω Linux, να χρησιμοποιω τα προεγκατεστημενα Vista που ειχε.
Ξερεις κατι? Τα βρηκα δυσκολα & καθολου μα καθολου ευχρηστα.
Βλεπεις ειχα μαθει αλλιως τοσα χρονια, με το Linux μου.
Εχω pc, απο τις εποχες που δεν υπηρχε γραφικο περιβαλλον & ποντικι.
Ειχα δει απο τοτε & το Unix & το Dos.
δουλεψα με ολες σχεδον τις εκδοσεις windows, ακομα & με καποιες μη διαδομενες (οι οποιες ηταν & εμπορικες πατατες της MS).
Εχω εγκαταστησει LInux σε φιλους γνωστους, εχω δει σ' επαγγελματικους χωρους Linux pc.
Εχω δει ασχετους με τους υπολογιστες, που το πρωτο τους dektop ηταν (λογω καποιoυ γνωστου, προφανως) Linux, να μην εχουν κανενα απολυτως προβλημα στη καθημερινη τους χρηηση. Ξερω μαλιστα & περιπτωση που υπολογιστη κλπ εμαθε πανω σε Linux &
η οποια windows ειδε σχεδον 3 χρονια απο τοτε που αρχισε ν' ασχολειται με υπολογιστες εχοντας σα πρωτο & μοναδικο desk το Linux. Πελαγωσε, χαθηκε η κοπελα.
Απορησε πως δουλευουν αυτο το πραγμα!!!
Οχι γκουρου ε???
Ολα τ' αλλα τα ειπε ο cortex.
Απο εκει & περα υπαρχει η δυναμη της επιλογης για τον καθενα να επιλεξει αυτο που θεωρει καλυτερο.
Αλλοι θεωρουν τα windows, αλλοι το Linux.
Δικαιωμα του καθενος αλλωστε.
Κατ' αρχάς να σου δηλώσω πως έχεις ξεκινήσει λάθος.
Οταν δηλώνεις οτι είσαι υπέρ ενός λειτουργικού ή ενός άλλου χάνεις όλη τη χαρά του θέματος.
Είναι σαν να λές "Εμένα μου αρέσουν μόνο οι ξανθιές. Οι μελαχρινές είναι πατσαβούρες"
Τι να σου πω. Οτι νομίζεις. Αμα σου κάτσεις καμμιά μελαχρινή κατηγορίας Μόνικα... δώστη σε μάς.
Πάμε λοιπόν.
Σαν τελικός χρήστης πολύ πιθανόν. Αν και μάλλον θα εκτιμούσες το γεγονός οτι το pc σου δεν κρασάρει την ώρα που ο πελάτης στο τηλέφωνο περιμένει να του βρείς εκείνο το παλιοτιμολόγιο. Οχι τίποτε άλλο αλλά παίρνει κι απο κινητό και βιάζεται.
Πάντως σαν τεχνικός ή developer σίγουρα θα το εκτιμούσες. Είναι τυχαίο οτι τα περισσότερα προγράμματα για τα windows υλοποιούνται σε Linux και (πολύ περισσότερο) σε Mac;
Μη λες μεγάλα λόγια... Το αφήνω εδώ.
Φαντάζομαι πως έχεις αντιληφθεί τον πανικό που έχει επικρατήσει με τα laptop που δεν έχουν δισκέτα κι έτσι 8 στούς 10 ρωτάει πως θα περάσει τα XP. Και οι 9 στούς 10 όταν ακούνε για NLite νομίζουν οτι πρόκειται για κάποιο εξωτικό νησί.
Με την ευκαιρία. Εχω ένα HP dv7, αν μπορείς να μου πείς που θα βρώ XP drivers για το modem θα το εκτιμούσα. Το αφήνω να κάνει τη δουλειά μόνο του αλλά εδώ και τρείς μήνες κάνειθ την πάπια.
Κι εγώ καινούργιος είμαι στο Linux αλλά δεν νομίζω οτι αυτό είναι που θέλει πραγματικά το Linux. Ισως να κάνω λάθος.
Σε συνέχεια αυτού που σου ανέφερα προηγουμένως για το HP dv7. Η επίσημη θέση της HP είναι οτι το laptop έχει φτιαχτεί για Vista και τα XP μπαίνουν με ευθύνη του αγοραστή.
Δεν μου φαίνεται και πολύ δίκαιο αυτό... Και πολύ περισσότερο είμαι σίγουρος πως γνωρίζουν οτι δεν απευθύνονται σε λίγο κοινό.
Και δυστυχώς θα πρέπει να περιμένω τα ξεφτέρια της Apache ή της php ή της MySQL να βγάλουν μία version που θα τρέχει ΣΩΣΤΑ στα vista.
Μέχρι τότε μπορώ να κάνω κι εγώ εκείνες τις διακοπούλες που σκεφτόμουν. Η μήπως να δοκιμάσω εκείνο το run as XP emulation που έχουν; Μπάαααα.
Κατ' αρχάς αυτό είναι άσχετο. Το καλύτερο λειτουργικό που έχω δει ως τώρα ήταν το VAX/VMS της DEC και δεν είχε καμμία σχέση με plug n play. Αμφιβάλω αν γνωρίζουν οτι υπήρχε τέτοιο λειτουργικό παραπάνω απο 100 άτομα.
Σήκωνε όμως τα πάντα, δεν κρασάριζε ΠΟΤΕ και κατέγραφε λεπτομερώς τα ΠΑΝΤΑ. Αυτό είναι λειτουργικό. Δεύτερο καλύτερο το Unix. Τρίτα τα "παράγωγα του Unix" με πρώτο και καλύτερο το Panther OSX για Mac και τελευταίο και καταϊδρωμένο το Windows 2003 server. Η σειρά δεν είναι καθόλου τυχαία.
Σε αυτό δεν έχεις καθόλου άδικο. Η απόλυτη ελευθερία που βασιλεύει στο Linux είναι ίσως και η αχίλλεια πτέρνα του. Δύσκολο αν όχι αδύνατον να βρείς δύο pcάκια με Linux που να είναι ολόϊδια. Που σημαίνει οτι για να συντηρήσεις ένα pc πρέπει να ξέρεις κάποια πράγματα. Απο την άλλη όμως η ειδικότητα IT administrator έχει "ανακαλυφθεί" για τα Windows. Ποιός σου είπε οτι ο μέσος χρήστης των Windows (λογιστής, γραμματέας, πωλητής, εμποροϋπάλληλος, ταξιδιωτικός πράκτορας κ.λ.π. κ.λ.π.) ξέρει τι γίνεται σ' αυτό το μαραφέτι που έχει στο γραφείο του.
Σαν συμπέρασμα σου ξαναλέω οτι δεν είναι καλό να "κλείνεις τους ορίζοντές σου". Μην είσαι δογματικός υπέρ του ενός και κατά του άλλου λειτουργικού.
Το τέλειο λειτουργικό δεν έχει βγεί ακόμα.
Hmm.. Is no good..
@vakis δες τι χάνεις... :P
υγ.αν και το linux δεν σου κάνει, είμαι σίγουρος για αυτό, από την άλλη δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχει άνθρωπος που προσπαθεί να εγκαταστήσει ubuntu 2 χρόνια και δεν τα έχει καταφέρει... :D
δεν μπόρεσα να κρατηθώ.. κοιτα και αυτό ..
www.youtube.com/watch
=========================================================
Διαβαζω συνεχεια αρθρα για το ιδιο θεμα σε διαφορα φορουμ και ολα βρισκονται στην λογικη του Παναθηναικος vs Ολυμπιακος.Δηλαδη στην λογικη του ανταγωνισμου που κυριαρχει σε ολες τις μορφες της κοινωνικης εκφρασης.
Κατα την γνωμη μου μεγα λαθος.Συγκρινουμε ανομοια πραγματα.Απο την μια μερια προιοντα μιας απο τις μεγαλυτερες πολυεθνικες του πλανητη με εντονες μονοπωλιακες τασεις και απο την αλλη εχουμε το μεγαλυτερο παγκοσμιο πειραμα ανθρωπινης αυτοοργανωσης και αλληλοβοηθειας. Ο Μπιλις ειναι το απολυτο υποδειγμα του να τα κονομισουμε για την παρτη μας και ας καει ο κοσμος ολος ενω απο την αλλη βλεπουμε ξεκαθαρα τι θα μπορουσε να πετυχει το ανθρωπινο γενος αν στηριζονταν στην αλλυλεγγυη.
Δεν ειναι θεμα λειτουργικου υπολογιστων.Ειναι θεμα αντιληψης των πραγματων.Να συγκρινεις τα παραθυρα με το MAC το καταλαβαινω.Αλλα αν δεν εχεις διαθεση να μαθεις ο ιδιος και μετα να βοηθησεις και αλλους δεν λεει.
Ποια ευχέρεια; Πλανάσαι πλάνην οικτρά μου φαίνεται..
Θες να πεις ότι υπάρχει κάποια Χ έκδοση των Windows, που την αγοράζεις από ένα μαγαζί, την εγκαθιστάς σε 15' λεπτά μάξιμουμ, στα περισσότερα PCs (ακόμα και κάποια μη Windows certified) και σου περνά μόνη της drivers για κάρτα ήχου και κάρτα γραφικών, στήνει αυτόματα τον εκτυπωτή σου και κατεβάζει ότι codec χρειάζεται την πρώτη στιγμή που θα τρέξεις ένα αντίστοιχο αρχείο;
Δείξε μου την.
Μέχρι να την βρεις (δεν υπάρχει εκτός κι αν νομίζεις ότι τα Windows είναι οι ΟΕΜ εκδόσεις που συνοδεύουν διάφορα PCs και είναι προρυθμισμένες, οπότε και πάλι πλανάσαι...), δοκίμασε σε ένα άλλο PC το Ubuntu 9.04 ή το Mandriva 2009.1. Και τα δύο κάνουν αυτά που ανέφερα παραπάνω. Από το πρώτο λεπτό, και στα περισσότερα PCs.
Φυσικά, το Linux ΔΕΝ είναι τέλειο. ΔΕΝ τρέχει 100% σε όλα, αλλά βελτιώνεται. ΔΕΝ είναι το πιο φιλικό στον κόσμο, ΔΕΝ είναι Mac, αλλά βελτιώνεται ΠΟΛΥ πιο γρήγορα απ' ότι φαντάζεσαι.
Και λάβε υπόψην ότι μιλάμε για "προϊόντα" που θα σου κοστίζουν 0 €. Και όχι π.χ. 100€ όπως τα Windows ή το Mac που θα αγοράσεις από ένα κατάστημα.
Χμ.. άλλο πράγμα το "προχωρημένο" και άλλο πράγμα το "διαδεδομένο". Τα Windows είναι διαδεδομένα για λόγους που οφείλονται στην δύναμη της συνήθειας, την αδράνεια του κόσμου της Πληροφορικής (πόσοι administrators έχουν όρεξη να μάθουν κάτι διαφορετικό;), την ευκολία αντιγραφής (ειδικά το 1995 αν ήσουν στα πράγματα θα θυμάσαι τι γινόταν...) και ΦΥΣΙΚΑ την ευκολία του να λες στον μη τεχνικό χρήστη "λοιπόν, κάντε κλικ στο Start > Control Panel, και μετά κλικ στο Printers & Scanners - τι βλέπετε; ", πράγμα που στο Linux μεταφράζεται σε "άνοιξε ένα τερματικό και δώσε lsusb" ή πήγαινε στο http://localhost:631 για να δεις τους εκτυπωτές σου".
Επίσης, τα Windows είναι διαδεδομένα επειδή όλα τα PCs έχουν preinstalled Windows (ΠΛΗΡΩΝΕΙ καλά η Microsoft το Πλαίσιο και το Multirama, τι να κάνουμε...) αλλά και για λόγους increasing returns: εννοώ ότι πολύς κόσμος βάζει (ή θα βάλει) την καινούρια έκδοση Windows, απλώς και μόνο γιατί έχει ο διπλανός του οπότε θα πάρει μερικά παιχνιδάκια και θα του δείξει πέντε πράγματα κλπ κλπ. Μην τρελαθούμε όμως, μιλάμε για ένα ΛΣ που μόλις στα Vista αποφάσισε να γίνει λίγο ασφαλές για τον home χρηστη - μέχρι τότε ήταν ξέφραγο αμπέλι και έπρεπε να τρέχεις ένα σωρό έξτρα προγράμματα για να μην είσαι έρμαιο...
Σωστά έλεγε ο έμπορος παππούς. Όμως το ελεύθερο λογισμικό είναι κάτι που επιχειρεί να πάει έξω από τους (σημερινούς) κανόνες του εμπορίου. Διάβασε λίγο για το ελεύθερο λογισμικό (υπάρχουν δεκάδες κείμενα στο Forum) για να καταλάβεις ότι ΔΕΝ ήταν πάντα έτσι, εμπόριο, εμπόριο, εμπόριο. Υπήρχε και κάτι άλλο πριν, κοινωνία του δώρου, public domain, freeware, κώδικας προγραμμάτων σε περιοδικά (δυστυχώς στην Ελλάδα, αργήσαμε να τα δούμε αυτά οπότε μερικοί νομίζουν ότι μια μέρα η Microsoft έβγαλε τα Windows και από τότε άρχισαν οι υπολογιστές...). Πάντως αυτό το κάτι ξανάρχεται σιγά σιγά, σαν βρυκόλακας που δεν λέει να αφήσει τους εμπόρους να πλουτίζουν εσαεί πουλώντας φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Εκτός κι αν εσύ νιώθεις ωραία να πληρώνεις 100€ για κάτι που έχει αναλογικά πολύ μικρότερο κόστος.
Για να μην ιδεολογικοποιήσω άλλο την κουβέντα, θα επιχειρήσω να την στρέψω αλλού:
πες μου, στα Windows, μπορείς ποτέ να έχεις την ευχαρίστηση, όταν δεν δουλεύει κάτι στο PC σου, να κάνεις bug report, να σου απαντήσει ο developer "ουπς, θα το φτιάξω", και την επόμενη μέρα να κάνεις update και μέσα στις λεπτομέρειες του update να διαβάσεις ότι "το update αυτό διορθώνει το Χ σφάλμα που αναφέρθηκε προχτες στον Intel driver" και να είσαι σίγουρος ότι πρόκειται για το δικό σου bug report;
Επίσης, στα Windows, ή σε ένα πρόγραμμα της φιλοσοφίας των Windows (όχι ελεύθερο λογισμικό, δηλαδή), αν ποτέ φτάσεις να είσαι σούπερ ντούπερ power user/programmer, υπάρχει καν η πιθανότητα να μπορείς να υποβάλλεις ένα patch στη Microsoft που να προσθέτει την Χ λειτουργία στο σύστημα;
Μάλλον όχι.
Πολλοί χρήστες του Linux όμως (και εδώ μέσα...) βιώσαμε τέτοιες μικρές απολαύσεις επανειλημμένα. Είναι αυτό που μας κάνει να λέμε "το Linux είναι ένα λειτουργικό που αποτελείται από προγράμματα ελεύθερου λογισμικού που αναπτύσσονται από κοινότητα προγραμματιστών και χρηστών, και όχι από μία εταιρεία"...
Τέλος, πως θα σου φαινόταν αν σου έλεγα να ανταλλάξεις το αυτοκίνητό σου, που ξέρεις πως λειτουργεί γιατί μπορείς να δεις τη μηχανή του, με ένα σούπερ νέο αυτοκίνητο έκδοση 7, με ενσωματωμένο antivirus, και δυνατότητα αυτόματης αναβάθμισης, στο οποίο όμως θα μπορούσες να κάνεις service μόνος αλλά μόνο στην αντιπροσωπεία της εταιρείας, η οποία θα σε χρέωνε κάμποσο και χωρίς ποτέ να είσαι σίγουρος για το τι φταίει ή για το τι χρέωσε γιατί πολύ απλά στο νέο μοντέλο αυτοκινήτου ΔΕΝ μπορείς να ανοίξεις το καπώ; Θα αγόραζες ένα τέτοιο τουτου; Εγώ όχι. Εσύ μάλλον έχεις ψωνίσει καμια δεκαριά τέτοια κελεπούρια... :)
--ΔΚ
χαχαχαχχα γ@μ@το!!!!!
Sabayon 4.1!!!!!!!
Ρε παιδιά λίγο πιο χαλαρά! Τον βομβαρδίσατε τον άνθρωπο. Στην αρχή για να πω την αλήθεια ήμουν κακοπροαίρετος με το πόστ του vakis αλλά μετά κατάλαβα ότι δεν έχει πρόθεση να θίξει το linux απλά ήταν άτυχος σε κάποιες προσπάθειες εγκατάστασης που έκανε, συν ότι δεν είναι ενημερωμένος. Σίγουρα vakis είσαι πολύ άτυχος για να μην καταφέρεις να εγκαταστήσεις τουλάχιστον το ubuntu σε κάποιο από τα μηχανήματα σου. Χωρίς να θέλω σε προσβάλω μάλλον τα μηχανήματα σου δεν είναι καλά στημένα ή έχεις κάνει κακή επιλογή hardware. Συνήθως όλες οι διανομές εδώ και δύο χρόνια (όσο γνωρίζω το linux) σε καλά laptop ή desktop με καλής ποιότητας εξαρτήματα μπαίνουν αέρα. Προσωπικά χωρίς να είμαι καλός γνώστης του λειτουργικού linux (επίπεδο χρήστη) έχω κάνει εγκατάσταση σε πέντε μηχανήματα μαζί με το δικό μου χωρίς κανένα πρόβλημα. Επίσης σου προτείνω αν θες κάτι πραγματικά διαφορετικό από τα windows τότε δώσε ακόμα μία προσπάθεια (την 102ρη) και θα πάθεις πλάκα με τις δυνατότητες του λογισμικού ανοικτού κώδικα που θα απορείς πως τόσο καιρό έψαχνες για cracks, keygen, serials κ.α. κολλώντας ιούς για προγράμματα που εδώ είναι δωρεάν και ελεύθερα! Αν δεν θες κάτι διαφορετικό τότε σου προτείνω να κάτσεις με το λειτουργικό που έχεις μάθει.
Επίσης θα ήθελα να πω ότι γράφεται από αυτό το φόρουμ (αλλά και από άλλα ανοιχτού κώδικα θεματικά φόρουμ) να τα θεωρείς καλοπροαίρετα γιατί είναι από ανθρώπους που έχουν κάτι κοινό που φτιάχτηκε από ανιδιοτέλεια και αγάπη.
Kαι συμφωνώ και επαυξάνω.. Δεν υπάρχει λόγος να την πέφτουμε στον κόσμο που δυσκολεύεται με το linux. Καλό είναι να βοηθάμε και προτείνω και εγώ στον vakis να κάνει άλλη μία προσπάθεια να εγκαταστήσει κάποια διανομή. Αν δεν του κάθεται με τίποτα προτείνω "ομάδα βοήθειας".
Vakis επικοινωνείς με όποιον θέλεις από εδώ και κανονίζουμε να κάνουμε μία συνάντηση για γκαιφέ και να δοκιμάσουμε να φορμάρουμε το μηχάνημα. ( που μου είσαστε μόνο για τσίπουρα εδώ μέσα.. ναυάγια.. :P )
;Aσχετο.. Ρε dimitris μου ρε καλό μου αγοράκι. Δεν αλλάζεις αυτόν τον .. (*&(*&^%&^$^^%$^ editor γιατί είναι τα χάλια του μαύρα; Ο παλιός τι είχε βρε αγόρι μου και δεν σου άρεσε;
Αν δεν θες να τον αλλάξεις να βάλεις ένα κουμπάκι, μία επιλογή που να τον παρακάμπτει μόνιμα για εκείνους που δεν τον θέλουν, ΟΠΩΣ ΕΓΩ δηλαδή.. Άντε καμάρι μου.. Άντε αγόρι μου καλό.. Δεν νομίζω να θες να αποπειραθώ να αυτοκτονήσω για τον editor.. Να έχεις τέτοιο κρίμα στον λαιμό σου .. :)
This comment has been moved here.
This comment has been moved here.
This comment has been moved here.
This comment has been moved here.
This comment has been moved here.
Πολύ μεγάλη κουβέντα! Όποιος δεν έχει βιώσει ανάλογη εμπειρία δεν μπορεί να καταλάβει την δύναμη του ανοικτού κώδικα και την φιλοσοφία των ανθρώπων που το στηρίζουν! Εχώ βρεθεί και στις δύο πλευρές και η μαγεία αυτής της επαφής είναι πέρα από κάθε σύγκριση!
Ένα σ/κ του περασμένου μήνα που βαριόμουν, αποφάσισα να ψάξω για κάποιο νεο παιχνίδι να σκοτώσω μερικές ώρες μου, βρίσκω το Unknown Orizons κατεβάζω το .deb κάνω εγκατάσταση, αλλά πετούσε package confilct.. Πάω στο site του παιχνιδιού, μπαίνω στο IRC channel, βρίσκω έναν developer και του λέω το πρόβλημα δίνοντας του και πληροφορίες για hardware/διανομή! Απαντά ακριβώς "ουπς, θα το φτιάξω περίμενε λίγο" και σε μισή-μία ώρα είχε έτοιμο το νέο .deb για εγκατάσταση, το οποίο και εγκατέστησα μόνο και μόνο για να σιγουρευτούμε ότι δουλεύει, διότι είχα πιάσει εντωμεταξύ κουβέντα με τους λοιπούς θαμώνες του IRC channel, την οποία και συνεχίσαμε, αφού μου είχε φύγει η όρεξη για παιχνίδια...
Από την άλλη, προσπαθώ (όντας ερασιτέχνης) να γράψω τώρα κάποιες επεκτάσεις για το Elxis CMS σε php! Ξέρεις τι είναι να δημοσιεύεις την δουλειά σου στην κοινότητα, να σου επισημαίνουν τα λάθη βοηθώντας σε να τα διορθώσεις ή να σου λέει κάποιος μη προγραμματιστής χρήστης "ξέρεις, θα ήθελα να είχε αυτή την λειτουργία" και μέσα σε λίγη ώρα να του την ετοιμάζεις και να τον βλέπεις ικανοποιημένο όχι μόνο που θα κάνει την δουλειά του ευκολότερα αλλά και επειδή προσέφερε? Ξέρεις πόσο χρόνο ανάπτυξης γλυτώνεις από την συμμετοχή στο debuging, αλλά και το brainstoriming από την διάθεση ελέυθερου και ανοικτού του κώδικά μιας εφαρμογής σου?
Προσωπικά, η επιλογή του linux δεν βασίστηκε σε θέμα ευχρηστία/φιλικότητας/περιβάλλοντος εργασίας (αυτά είναι όπως συνηθίσεις και όταν έχεις ξεκινήσει σε καιρό που το GUI ήταν βρέφος δεν νομίζω ότι κολλάς σε Win Shell ή Χ server), αλλά εξαιτίας της βαθειάς φιλοσοφίας που το συνοδεύει. Διότι γουστάρω να μου πουν "ο κώδικας που έγραψες είναι άρτιος" παρά "η εφαρμογή που έφτιαξες είναι φαντεζί", αν καταλαβαίνετε την διαφορά ;-) ΓΙα αυτό πριν μερικά χρόνια που έγραφα αποκλειστικά σε VBasic (πριν ολοκληρωθεί η μετάβαση σε linux), διαγωνιζόμουν στο www.vbexplorer.com για το ποιος θα γράψει τον καλλίτερο και συντομότερο κώδικα (και η basic όπως ξέρετε δεν φημίζεται για αυτά...)
--------------------------------------------------------------------
This comment has been moved here.
Ναι ε;;; ΠΟΥ;;; ( πάει το ποστ μου.. το έφαγε ... η μαρέγκα.. !!)
Με αφορμή όσα έγραψε ο vakis αλλά και αυτά που δόθηκαν ως απαντήσεις θα ήθελα να εκφράσω την γνώμη μου. Γνωρίζω αρκετους οι οποίοι έχουν μεν βαρεθεί το OS "παράθυρα" και τα προβλήματα που αυτά παρουσιάζουν αλλά δεν παιρνούν στο linux για δύο κύριους λόγους
1) Επειδή δεν γνωρίζουν ότι υπάρχει άλλο OS που λέγεται linux!!! Αντε, το πολύ να έχουν ακούσει για το mac ή να έχει πάρει κάτι το αυτί τους γι'αυτό και τίποτα παραπάνω. Μπορεί να μην το πιστεύετε, αλλά δυστηχώς έτσι είναι.
2) Άλλοι εχουν δοκιμάσει το linux και η πρώτη εμπειρία ήταν εφιάλτης (χωρίς να έχουν κάποιον δίπλα που να ξέρει ) και τα παράτησαν. Και υπάρχουν αρκετοί, ακόμα και σήμερα. Τα αίτια πολλά και λίγο πολύ γνωστά (π.χ hardware), αλλά οι λύσεις ακόμα δεν έχουν δωθεί και ίσως αργήσουν λίγο. Ή μπορεί και να μη δωθούν ποτέ...
Πάντως πιστεύω ότι ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η προσέγγιση αυτών των ανθρώπων από εμάς τους "κατέχοντες" είναι εσφαλμένη. Δεν ενδιαφέρονται ούτε για bug reports, ούτε για τις ιδέες και τα ιδανικά που προασπίζει το ΕΛΛΑΚ, ούτε τίποτα από αυτά. Και ούτε φυσικά θέλουν να τα μάθουν. Γιατί απλώς δεν τους ενδιαφέρει, και είναι δικαίωμά τους πιστεύω. Οι περισσότεροι θέλουν ένα εναλλακτικό λειτουργικό με το οποίο να ικανοποιούν τα όποια ενδιαφέροντά τους με τον ελάχιστο δυνατό κόπο(αν μπορούσαν να μη κινήσουν και το ποντίκι (λέμε τώρα)...) και να είναι και συμβατό με την αγορά. Δυστηχώς ή ευτηχώς, το linux, ακόμη και σήμερα, δεν πληρεί αυτά τα κριτήρια.
Τώρα, θα μου πείτε, τα "παράθυρα" τόσο απλά είναι? Όχι βέβαια, αλλά υπάρχει και το μαγαζί της γειτονιάς ή ο επίσημος αντιπρόσωπος του pc στον οποίο απευθύνονται για οτιδήποτε( πόσα χρόνια γύρισα πίσω τώρα...).
Δεν κάνω κριτική στο linux!! Αν θέλετε να ξέρετε τι γνώμη μου, εγώ θα ήθελα μια διανομή απλή σαν το Slack(εννοώ χωρίς τους πολλους αυτοματισμούς και τα περιττά γραφικά εργαλεία άλλων διανομών) με την πληθώρα πακέτων του debian!!! Απλώς παραθέτω κάποια συμπεράσματα που έχω βγάλει από διαφορες συζητήσεις και εμπειρίες που είχα.
Έχεις απόλυτο δίκιο Μήτσο μου.
Αυτό είναι κάτι το οποίο όμως οι πλειοψηφία των χρηστών λίνουξ δεν το λαμβάνει υπόψιν της. Ο μέσος χρήστης θέλει να κάνει απλά την δουλειά του χωρίς να μπλέξει με την παραμετροποίηση του συστήματος, χωρίς να καθίσει να ασχοληθεί.
Στο κάτω κάτω της γραφής αυτή είναι και η έννοια του αυτοματισμού, της τεχνολογίας γενικότερα. Να μας κάνει την ζωή ευκολότερη. Αλλά άντε εξήγησε το αυτό στις εταιρίες λογισμικού, στους developers, στους λινουξάδες και στους απανταχού πληροφορικάριους.
Δεν με ξενιζει η αντιμετωπιση του θεματος απο τον vaki. Κατ αρχας να πω φιλε οτι ΔΕΝ ειμαι υπερμαχος του Linux. Καποτε πριν απο καμμια 10αρια χρονια ξεκινησα μια επαφη, αλλα μου την εσπαγε οτι μονιμως επρεπε να αλλαζω μοντεμ γιατι ΠΑΝΤΑ το Linux ειχε προβλημα με τα "νεας τεχνολογιας" μοντεμ. Με το περασμα των χρονων, και απογοητευμενος απο το οτι το internet δεν ειναι ασφαλες ειπα να δοκιμασω ξανα. Παντα κατεληγα με dual boot συστηματα , που τελικα χρησιμοποιουσα τα windows.
Καποτε μου την βιδωσε πριν απο 2 χρονια, εκανα φορματ και εβαλα "ΜΟΝΟ" ubuntu 7.04. Καμια 10αρια φορες εφτασα στο αμην, αρχισαν να λεω πως τα windows ειναι καλυτερα,και γενικα να εχω την ιδια αντιμετωπιση με σενα. Εκανα υπομονη στα προβληματα που υπηρχαν, ολο εδινα τοπο στην οργη κτλ.
Αποτελεσμα? Δυο χρονια τωρα ολα τα pc μου εχουν Linux, κανω τα παντα με αυτα, δεν εχω χασει ποτε τιποτα απο δεδομενα, εχω μαθει πολυ περισσοτερα πραγματα για τους υπολογιστες, σερφαρω ανενοχλητος απο ιους κτλ (μεχρι ενα σημειο ετσι;).
Δεν ειμαι κατα των windows, ισα ισα εγω λεω και τα καλα της Microsoft, οτι και μονο που εχει windows ελληνικα, για την τελευταια τρυπα του ζουρνα που λεγεται ελλαδα με ποσοστο πειρατειας 99,99% ειναι μεγαλο πραγμα. Ουτε θα σου πω να χρησιμοποιησεις Linux με το ζορι. Ολα στην ζωη εχουν τα υπερ και τα κατα. Αν εχεις ορεξη, θα σου πω απλα να δωσεις λιγο χρονο, να μελετησεις, να το ψαξεις και αν δεν μεινεις ικανοποιημενος, τα Windows 7,8,9 θα ειναι εκει.
Συμφωνώ με όσα λες πριν από αυτό το κομμάτι που παραθέτω.
Διαφωνώ όμως με όσα λες εδώ.
Δεν βλέπω ως target-group του Linux όσους: κοιτούν τον ελάχιστο δυνατό κόπο και δεν ενδιαφέρονται για τις ιδέες που κίνησαν ανθρωπους να αφιερώσουν δωρεάν χρόνο για φτιάξουν κάτι. Αν είναι έτσι, λυπάμαι με χάσατε :) Προτιμώ τέτοιοι χρήστες να κάτσουν στα Windows. Βλέπεις εγώ μένω στο ότι το ελεύθερο λογισμικό είναι ΚΟΙΝΟΤΙΚΟ δηλαδή βασίζεται σε μια πολύ παλιά αλλά απλή ιδέα: "σου δίνω κάτι ελεύθερα, αρκεί να συνεχίσεις και συ την αλυσίδα της ελεύθερης προσφοράς". Τέτοιοι χρηστές, που κοιτούν μόνο το προσωπικό συμφέρον και καλοπέραση ("κι αν μπορούσαν να μην κινήσουν το ποντίκι" που λες χαριτολογώντας) δεν έχουν να προσφέρουν τίποτε στην κοινότητα μας. Είναι free riders. Ας μείνουν στα Windows, ή όπου αλλού θέλουν λοιπόν, γιατί ποτέ δεν πρόκειται να καταλάβουν ή να εκτιμήσουν (ώστε να προσφέρουν και οι ίδιοι) την προσπάθεια που έχει καταβληθεί για να δουλεύει το Linux έτσι όπως δουλεύει. Τέλειο δεν είναι, αλλά ρε παιδιά μην τρελαθούμε κιόλας. Αγοράστε τα Windows από ένα κατάστημα, κάντε εγκατάσταση, ξεκινήστε να εγκαθιστάτε antivirus, καλό firewall, κανένα media player της προκοπής, codecs, drivers για την όποια συσκευή που έχετε ("που έβαλες τα CD του εκτυπωτή;") κλπ κλπ ...και μετρήστε πόση ώρα ή πόσο εύκολο είναι όλο αυτό. Σε σχέση με το πόσο χρόνο/βήματα/κλικ κάνετε για τη διαδικασία π.χ. του Ubuntu. Καμία σχέση. Είπαμε άλλο "τι έχουμε συνηθίσει" και άλλο "το τι είναι πραγματικά εύκολο".
Σε τελική ανάλυση, ποιος είπε ότι πρότυπο μας είναι τα Windows; Γιατί να λάβουμε ως πρότυπο κάτι που δεν δουλεύει σωστά (διαφορετικά αν πιστεύετε ότι δουλεύει καλά, μάλλον είστε σε λάθος φόρουμ :));
m2c
--ΔΚ
Εγώ πιστεύω ότι τα λειτουργικά πρέπει να είναι απλά όσο δεν πάει. Αν το δούμε από αυτή την σκοπιά ακόμα και τα Windows δεν είναι απλά γιατί απαιτούν συντήρηση και την εγκατάσταση όλων αυτών των προγραμμάτων που ανέφερες. Ακόμα και σε αυτόν τον τομέα ορισμένοι άνθρωποι είναι "ελλειμματικοί". Για αυτό και τους βλέπεις και αναζητούν βοήθεια όπου να'ναι και την πληρώνουν και αδρά.
Το ζητούμενο όμως δεν είναι αυτό.
Κατά την γνώμη μου, αν θέλουμε να λέμε ότι έχουμε μία κοινωνία που βασίζεται σε τέτοιες τεχνολογίες, τότε οι τεχνολογίες αυτές θα πρέπει να είναι όσο πιο απλές γίνεται. Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Σημαίνει να δίνω τον υπολογιστή στην γιαγιά μου που είναι 85 χρονών και στο παιδί μου που είναι 3 και να μπορεί να τον χρησιμοποιήσει χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις. Τόσο απλό.
Όχι δεν πιστεύω ότι αυτό ισχύει σε κάποιο λειτουργικό σύστημα ή σε οποιαδήποτε πλατφόρμα. Ούτε τα windows είναι απλά, ούτε το linux ούτε τα mac κανένα απολύτως.
Την ιδεολογία στην οποία πιστεύεις, δηλ. αυτή του ΕΛΛΑΚ, την έχω ασπαστεί και γω και πολλοί άλλοι (όσοι την έχουν ασπαστεί). Και ακριβώς αυτά που αναφέρεις εδώ, τα εφαρμόζω και γω στην πράξη εδώ και πολλά χρόνια. Δηλαδή, ανθρώπους που βλέπω ότι αντιστοιχούν σε αυτά που περιεγραψα σε προηγούμενο άρθρο, τους παροτρύνω να μην κάνουν χρήση linux, γιατί δεν είναι γι'αυτούς. Βέβαια, προηγουμένως, έχω προσφερθεί να τους βοηθήσω να προσπεράσουν τα πρώτα εμπόδια που τυχών να έχουν βρει, και ίσως μερικοί να την δεχτούν την βοηθεία μου. Όμως στο πρώτο εμπόδιο που θα βρούν και θα είναι μόνοι τους στο σπίτι και θα χρειαστεί να κάνουν ένα βήμα παραπέρα, που στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι να googlαρουν, τσινιάζουν και σε ρωτάνε "Καλά, άλλη πιό απλή λύση δεν υπάρχει?" Και μη νομίζετε ότι τα παραλέω. Μου έχει συμβεί αρκετές φορές. Αυτοί οι άνθρωποι είναι καταδικασμένοι να γυρίσουν στα windows, και θα μου πεις τους αξίζει. Εδώ είναι που διαφωνώ εγώ.
Πιστεύω ότι το linux λόγω της ιστορίας και των ιδεολογικών θεμελίων που έχει, πρέπει να ανήκει σε όλους και να αξίζει σε όλους. Ανήκει και σ'αυτούς που δεν γνωρίζουν ούτε τι θα πει driver ή modules, ή codec, ή που για τον αλφα ή βήτα λόγο στην αρχή δεν έχουν όρεξη να ασχοληθούν με τη φιλοσοφία του linux ή με το tunning διάφορων συσκευών ή με το πόλεμο των πνευματικών δικαιωμάτων κτλ... Γιατί πιστεύω ότι το linux τεχνολογικά είναι ανώτερο από το αντίστοιχο φημισμένο closed source OS και έχει να προσφέρει πολλά περισσότερα.
Δε θέλω το linux να μοιάσει σε κανένα άλλο λειτουργικό. Και τα περισσότερα προβλήματα που έχει το linux δεν είναι θέμα τεχνολογίας ούτε ότι πρέπει να μοιάσει σε κάτι άλλο. Αλλά πιστεύω ότι κινείται σε λάθος δρόμο. Δυστηχώς ή ευτηχώς, η σημερινή κοινωνία κυβερνάται από τους νόμους και τα θελήματα της παγκόσμιας αγοράς. Τώρα, αν είναι καλό ή κακό αυτό, δεν είναι του παρόντος. Αλλά εκεί πρέπει να στοχεύσει το linux, ώστε αυτή η εθελοντική προσπάθεια να ξεφύγει από το στάδιο του πειραματισμού, να κάνει το ένα βήμα παραπάνω και να δρέψει τους καρπούς που τις αξίζουν. Μόνο έτσι θα μπορέσει να γίνει ευρέως γνωστό, να καθιερώσει κανόνες και standard δικά του, ώστε η αγορά να μπορέσει να το αποδεχτεί στους κόλπους της και έτσι να σταματήσει και αυτή με τη σειρά της να κυβερνάται από τα ελάχιστα μονοπώλια του χώρου της πληροφορικής.
Αυτά τα ολίγα προς το παρών
Σωστά τα λες μητσάρα στην τελευταια παράγραφο , απλά οπως είπες ειναι εθελοντική η προσπάθεια.Αν βρεθεί λοιπόν κάποιος και μαζέψει τους developers, και τους τα "σκάσει", για να ξεφύγει όπως λες απο το στάδιο του πειραματισμού ( διαφωνώ οτι ειναι σε τέτοιο στάδιο) , για να γίνει κάτι άλλο εγώ πιστευω οτι τότε μπορεί να ζητηιθεί αντιτιμο ($) για αυτό.Αλλάζει κατα κάποιο τρόπο η φιλοσοφία (ίσως αργότερα και κλειστός κώδικας) .
Όπως εχουν πει και άλλα παιδιά δεν νομίζω οτι το linux ειναι για όλους.Έχω απτά παραδείγματα , φίλους που τους έχω ζαλίσει .. βάλε linux ειναι δύναμη, σταθερότητα, γρηγοράδα.. τίποτα. Ο άλλος έχει μάθει τα παράθυρα, τα χρησιμοποιεί τόσα χρόνια(σπασμένα) και δεν το σκέφτεται. Έτσι ειναι όμως.
Ίσως και αυτο που ονομάζεις "στάδιο πειραματισμού " ειναι αυτό που τραβάει και αρέσει στους περισσότερους το linux.( και βέβαια σταθερότητα, γρηγοράδα , δύναμη.. )
=========================================================
Όπως είπα και πριν, το linux πρέπει να επιβληθεί με τους δικούς του κανόνες και standard στην αγορά και όχι η αγορά να επιβληθεί στο linux. Το δεύτερο σίγουρα θα ήταν μοιραίο. Αυτό που προτείνω εγώ δεν έχει να κάνει με χρήματα. Ας δώσει στην αγορά ένα σταθερό πλαίσιο πάνω στο οποίο η αγορά να μπορεί να έχει εμπιστοσύνη και να εργαστεί, και θα δεις τα χρήματα πως θα έρθουν. Αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο δεν υπάρχει.
Υπάρχουν και αυτοί, αλλά δεν αναφερόμουν σ'αυτή την κατηγορία χρηστών, που ούτως ή άλλως δεν επιθυμούν την αλλαγή.
Σίγουρα, αλλά υπάρχουν και οι άλλοι που δεν τους αρέσει τόσο πολύ να πειραματίζονται, αλλά επιθυμούν την αλλαγή. Αυτούς τους αφήνουμε απ'έξω?
Ποιο είναι το σταθερό πλαίσιο που εννοείς ?? Σταθερές διανομές ?
"στάδιο πειραματισμού" που εσύ ειπες και εγώ αντέγραψα (διοτι δεν συμφωνώ οτι υπάρχει) , εννοώ μεταφορικά την διαφορετικότητα του linux.
=========================================================
"Σταθερό πλαίσιο" κατά τη γνώμη μου είναι η υιοθέτηση ανοιχτών προτύπων σε κάθε επίπεδο. Αν για παράδειγμα όλο το internet βασίστει στο πρότυπο W3C, τότε ο καθένας έχει όλα τα εφόδια διαθέσιμα προκειμένου να φτιάξει έναν άριστο web browser. Ένα άλλο πρότυπο θα μπορούσε να είναι μια σύγχρονη κοινή πλατφόρμα επικοινωνίας μεταξύ λειτουργικού κ κάρτας γραφικών, όπως το παλιό καλό VESA. Αν γινόταν κάτι τέτοιο τότε όλες οι κάρτες θα παίζανε "τζι-τζι" στο linux, με 3D κ απ'όλα.
Το κλασσικό παράδειγμα της ουτοπικής κοινωνίας όπου όλοι θα χρησιμοποιούμε εφαρμογές γραφείου που βασίζονται στο OpenDocument Format (ODF) ή κάποιο άλλο αντίστοιχο είναι άλλο ένα παράδειγμα του πόσο μπορούν να μας απελευθερώσουν κ να μας διευκολύνουν τα ανοιχτά πρότυπα.
Κ σε αντίθεση με την δημοφιλή άποψη ότι αυτό μπορεί να προσβάλει κ ν'αποδυναμώνει την πνευματική ιδιοκτησία (IP) της βιομηχανίας, εγώ δεν βλέπω κανέναν τέτοιο κίνδυνο. Άλλο πράγμα το πρότυπο, είναι απλά ένα επίπεδο αφαίρεσης που επιτρέπει σε δύο ή κ περισσότερες ομάδες να ασχολούνται με το ίδιο αντικείμενο από διαφορετικές πλευρές (πχ σχεδιάση της κάρτας γραφικών, σχεδιάση του λειτουργικού, σχεδίαση του xserver κ σχεδίαση του driver μπορούν να γίνονται από διαφορετικές εταιρίες/κοινότητες/ανθρώπους αν το πρότυπο είναι προσυμφωνημένο), κ άλλο το πόσο καλές κ γρήγορες κάρτες γραφικών ξέρεις/μπορείς να σχεδιάσεις. Ακολουθώντας ένα ανοιχτό πρότυπο δεν φανερώνεις σε καμία περίπτωση τα εσώτερα της υλοποίησης σου, είτε είναι κώδικας, ή hardware. Ο μόνος που πρέπει να φοβάται είναι αυτός που έχει σκάρτο προϊόν.
Κ γενικότερα, η λογική του να βάζεις τα ίδια τα πρότυπα στο παιχνίδι του ανταγωνισμού για το μερίδιο της αγοράς είναι ανέντιμο, αντιπαραγωγικό, οπισθοδρομικό κ ...αγαπημένη τακτική των πολυεθνικών, προκειμένου να επικρατήσουν με τεχνικές κλειδώματος της αγοράς, κ όχι λόγω της υπεροχής του προϊόντος τους απέναντι στον ανταγωνισμό.
Ουφ, τα είπα κ ξαλάφρωσα. Meanwhile, ο φίλος μας ο vakis βαρέθηκε να διαβάζει τις αρλούμπες που λέμε κ την έκανε νομίζω :D
-- gnu_labis
Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!
Όταν λες “ξέρεις πως λειτουργεί γιατί μπορείς να δεις τη μηχανή του “ το λες επειδή το linux είναι ανοικτού κώδικα; “Μπορείς να δεις την μηχανή του” εννοείς τον κώδικα; Γιατί αν για μηχανή εννοείς τον κώδικα τότε ελάχιστοι χρήστες θα ξέρανε πως λειτουργεί. Δηλαδή η φίλη μου η Χαρούλα που είναι φιλόλογος και που βλέπει την μηχανή δεν μπορεί να καταλάβει πως λειτουργεί, οπότε πια η διαφορά από το να βλέπεις και να μην βλέπεις την μηχανή; Πολύ ατυχής παρομοίωση.
Είπαν όλοι τη γνώμη τους, ας πω κι εγώ την δική μου.
Κατ' αρχήν, φίλε Βάκη, είναι άδικο για το linux και για τον κόσμο που ασχολείται ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ, να το προτρέπεις (έστω και συμβολικά) "να γίνει Windows"! Ιδιαίτερα για όσους στραφήκαμε στο Linux, φρικαρισμένοι από τα κολλήματα, τους ιούς, τις μπλε οθόνες, τα φορμάτ των Windows, φαντάζομαι πως είναι (και ως σκέψη) φρικιαστική αυτή η ...μεταμόρφωση!
Δουλεύω από το 1991 υπολογιστές -ως χρήστης- και έχω τρέξει Windows 3:1, 95, 98, 2000, XP, μέχρι να καταληξω (αηδιασμένος) να περάσω για πρώτη φορά Ubuntu σε dual boot με τα παράθυρα, για να το μάθω! Δεν ήταν εύκολη η μετάβαση. Στο θέμα αυτό, μπορώ να σε καταλάβω απόλυτα.
Ξεκίνησα με Ubuntu, Linux Mint, SuSe, Elive, Geubuntu, Fluxbuntu, σκόνταφτα όμως πάντα στο θέμα του Internet και έμενα πάλι με τα Windows!
Μέχρι που κατάφερα να ρυθμίσω το δύστροπο USB μόντεμ που μου είχε δώσει ο ΟΤΕ, σε Ubuntu Ultimate κι έτσι είδα internet για πρώτη φορά, οπότε και ΔΙΕΓΡΑΨΑ τα Windows από τον σκληρό μου δίσκο! Έχω αποκλειστικά Linux εδώ και 5 περίπου χρόνια και έχω βάλει στα PC μου (έχω περισσότερα από ...ένα! :) ) πολλές διανομές. Αν κάποιος μου έλεγε ότι θα έκανα κάποτε τον κόπο να περάσω 4 (τέσσερεις!!!) φορές (σε διαφορετικά μηχανήματα) Gentoo και μάλιστα με απόλυτη επιτυχία (χωρίς δεύτερη προσπάθεια), θα τον έλεγα ψυχοπαθή! Το πέρασα μέχρι και σ' ένα διαλυμένο Athlon XP, που δεν έπαιρνε διανομές!
Αυτά, δεν έγιναν από την μια μέρα στην άλλη. Χρειάστηκε προσπάθεια και κάμποσες "σφαλιάρες" (χάσιμο δεδομένων, κλπ) για να μπορέσω να διδαχθώ και κανείς δεν μου λέει ότι δεν θα ξανακάνω λάθη.
Το Linux, ΔΕΝ είναι Windows και ούτε το ενδιαφέρει να γίνει. Όταν πηγαίνεις από ένα κόμμα σε κάποιο άλλο, δεν αλλάζει ιδέες το κόμμα, εσύ αλλάζεις.
Αν συμφωνείς με την ιδέα της κοινότητας και της προσφοράς, τότε το Linux θα σε συναρπάσει! Αν απλά, θέλεις να μπαίνεις στο internet και να βλέπεις ταινίες, δεν βρίσκω τον λόγο να μετακινηθείς από τα Windows...
------------------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
εγώ πάλι ... γιατί τότε (ίσα-ίσα) βρίσκω τον λόγο?
====
the hamster's is out there
http://alfistigr.blogspot.com/
Oτι γραφουν τα παιδια παρα πανω με καλυπτει,θα μεινω σε κατι πολυ απλο ομως που λες...
Ο παπούς μου που ήταν μεγάλος έμπορας μου έλεγε : Αν θέλεις να πετύχεις, μη προσπαθείς να εφαρμόσεις δικές σου ιδέες αλλά αντίγραψε τους πετυχημένους,''
τα windows 7 τα εχεις δει?γιατι νομιζω οτι βλεπω καποια διανομη με kde?
γιατι πλεον βλεπω ανοικτου κωδικα προγραμματα και ιδεες να εμφανιζονται σε windows?
I'm never gonna work another day in my life
The gods told me to relax
Χα,χα, δεν παίζεσαι! :D
------------------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
λοιπόν ας πω και εγώ τα δικά μου ....
εδώ και πολύ καιρό (την εποχή που βγει είχε το τεύχος με την έκδοση του ubuntu ) , είχα βάλει σκοπό να εγκαταστήσω λινουξ στο πισι ένος συναδέρφου ...
θυμάμαι που τον είχα στριμώξει τότε να το αγοράσει το τεύχος.....και μου είχε πει :
να στο αγοράσω , αλλά παράτα με με το λίνουξ ....
και μείναμε έκει ....
στο σήμερα τώρα:
όπως φανταστήκατε το ψάχνει απεγνωσμένα το τεύχος και με έχει κάνει χρυσό να του το δώσω , αλλά είναι απόλαυση μερικές φορές να είσαι κακός .....
(σλόγκαν απο το dungeon keeper για όποιον από του παλιούς θυμαται..)...
εκείνο που θέλω να πω με λίγα λόγια είναι :
αφήστε τους να έρθουνε μόνοι τους .....σο λίνουξ ......
εδώ ο αυστηρότερος κριτής για εμένα (η γυναίκα μου) μια δόση μου είχε απαγορέυσει να ακουμπάω το λαπτοπ της .....
η αλήθεια είναι ότι το είχα ξαφτιλήσει και εγώ ....
ώσπου προχτές το άναψε και έδωσε κωδικό (νόμιζε ότι έιχε μπεί σε windows ) έβαλε ένα σιντάκι μέσα το είδε και το έκλεισε ....
για να μου πει την θεική ατάκα:
πως και έτσι αποφάσισες να αφήσεις ήσυχο το λαπτοπ? δεν έχει λίνουξ αυτήν εβδομάδα?
και έφυγε ....
το θέμα ήταν ότι είχε μπει σε ένα lubuntu ..... lxde ubuntu και δεν το είχε καταλάβει καν....!!!!'ετσι μπλε που είναι και αυτό .....
όταν της το είπα δεν το πίστευε ....το άναψε ξανά και έκανε το τσεκ.....έψαχνε τον ιντερνετ εξπλόρερ ......αφού δεν τον βρήκε άρχισε να γκρινιάζει ....
δηλαδή αν είχα κανένα κόλπο να το ν είχα εγκαταστήσει θα συνέχιζε κανονικά ....
για αυτό λέω..... αδέρφια , αφήστε τους να έρθουν σε εμάς ...
υ.γ πότε θα τελειώσει το update toy sabayon .....?
τρεις ώρες και ακόμα .....!!!
Παιδιά άν δεν το έχετε καταλάβει, από πέρυσι ο Βάκης μάλλον έμεινε στα παράθυρα.
Βρε g.b τι πόση ώρα κάνει? Άν είσαι σε καινούρια εγκατάσταση , κανά δύωρο το πολύ. Απ' ότι βλέπω όμως εσένα η σύνδεση πετάει. Εκτος και άν δεν έδωσες equo , αλλά emerge λολ
````````````````````